李毅:中美关系,没有最坏、只有更坏
邱美:
李毅教授,从国际社会学角度,您怎么看中美关系的走向?
李毅:
这个问题问的好,非常核心。因为刚才讲国际社会学,我就说一下,当今中国国际社会学就是李毅,李毅就是国际社会学,为什么?因为你在百度只要打“国际社会学”5个字,你就会看到,我就是国际社会学,国际社会就是我,整个大陆14亿人,除了我以外,已经没有人搞国际社会学了,我实在是孤家寡人。那么作为一个中国学者,研究国际社会学,你不可避免,肯定要研究中美关系。美国世界老大,中国现在是老二,中美关系是当今世界最重要的双边关系,而且是牵动世界格局的双边关系。所以我对中美关系这几年也不得不研究。别人老有人问你,就跟你今天一样,说李毅教授,你对中美关系有什么看法?你非回答不可。
所以我这个也确实是做了一些研究,所以大家只要在百度打“李毅 中美关系”,就会看到我的一系列的非常重要的研究,也是在海内外传播很广。中美关系,就是今后15~20年好不了,什么时候会好?我认为15~20年以后,它会好的,就是2028年的时候。2028年的时候,刚才讲了中国产值要超过美国,重回世界第一,那只是超过美国。
我觉得到2038年的时候,如果中国产值超过美国一倍,中美关系就会好起来。所以我说这个就跟中日关系一样,中日关系原来挺好的,后来在2010年以后就剧烈变坏,为什么?因为中国的产值原来是日本的1/4,后来1/3,后来一半,后来就超过日本了,2010年中国产值超过日本以后,连续1年、2年、3年、4年中日关系极坏,为什么?因为那时候日本人就提起中国就恨的难以接受——你原来是我的1/8、1/6、1/4、1/3、1/2,你这怎么超过我了?怎么也过不了这个心理关。现在中国产值已经是三个日本,你看中日关系就好起来了。
所以他就习惯了,原来我们就只有中国的1/3,将来是1/4,然后将来1/5,他这个关系就好处了。美国也是一样,美国现在看它快被中国超过了,所以要15~20年以后,如果中国产值是美国一倍,是两个美国的时候,那中美关系就会好起来。在这之前,我对中美关系是16个字的总结,就是今后15~20年中美关系是什么情况呢?
没有最坏,只有更坏,不会断交,不会打仗”,这是我对中美关系16字总结。
在中国的产值超过美国,然后继续增长超过美国一倍之前,中美关系不但好不起来,只会越来越坏,越来越坏,至少是15年左右会越来越坏,因为美国会很难过。2028~2030年,那是美国最难过的时候,我假设,中美关系,理论上讲应该是最坏,因为美国说中国把我们超过了,你看美国就会炸了营了,中美关系,哪哪都坏,所以没有最坏、只有更坏。
但是中美关系它有底线的,他一不会断交,中美关系不会轻断交的,因为有过20多年断交的历史——1949年中国成立,一直到1972年才有中美上海联合公报,1979年中美才建交。中美之间断交20多年(1949到1972年),双方都知回过头来看,对自己都不利,特别是对美国特别不利,美国的这20年,跟中国因为没有外交关系,美国不利的要命(怎么不利,我们后面会讲到),所以美国绝不会轻易跟中国断交。
第二,中美不会打仗,中美不会打仗,不是因为中美不会打仗,是因为中美把仗已经打完了。这两天中央电视台正在第4次播一个电视剧叫《跨过鸭绿江》,这也是邪门的事情,在短短两三个月时间里,中央电视台播4遍《跨过鸭绿江》,第一遍刚播完,又播第二遍,第二遍播完接着播第三遍,前两天刚播完第3遍,现在每天晚上10:00,中央电视台每天晚上10:00播第4遍《跨过鸭绿江。这个电视剧非常好,我还专门有个小节目介绍,你只要在百度上打“李毅 跨过鸭绿江”,就可以看到。朝鲜战争啊中美打的是够惨烈的,该打的都打完了。美国就是一战、二战、朝战、越战,朝鲜战争中美直接面对打,这已经打过了打够了,两个国家打了朝鲜战争,我觉得够了。我相信中美两国没有人愿意再打朝鲜战争了,中国也不想打了,美国也不想打。第二,后来美国一看朝鲜战争打完,毕竟中国是跨过鸭绿江,40天拿下平壤,70天拿下汉城,把美国从鸭绿江推到了三八线,这个显然是中国打赢了,对吧?美国打输了,那美国咽不下这口气,美国说不行,我再干一家伙,他不敢跟中国打,他打越南,越战又打了十几年,那中国和苏联就支持越南打美国,美国又打败了,美国就撤出越南。
所以美国现在是在亚洲大陆不打仗,这个是肯定的,再不跟中国打仗了。我再说一遍不打仗不是因为中美不打仗,是能打的仗已经打完了。台海也不用打了,因为台海在2012年以后,中国在渤海黄海,现在去你看世界地图在整个世界,美国是占统治地位的,中国如果到美洲去,打不过美国,中国在夏威夷打不过美国,中国在关岛也打不过美国。但是你如果看中国地图在渤海、黄海、台海,在一个小长溜上,中国是已经能打败美国了。
就是朝鲜战争、越南战争,中国在大陆上能打败美国。在2011、2012年以后有中国的中导优势,中国在渤海、黄海、台海能打败美国。但是在全世界,那还是美国能打败中国的。那中国绝不会在黄海、渤海、黄海、台海以外跟美国打仗,绝不会的。美国也绝不会到渤海、黄海、台海来和中国打仗,所以中美两国不会打仗。所以我今天算把中美关系这个过去、现在、未来,简单说几句,如果我们再多说的话,那今天时间就有点不够了。
如果有时间我们多讲中美关系的话,就会分阶段来讲,就是美国建国,和中国5000年历史——夏商周3000年,秦汉以来2000年,5000年历史,美国才200多年,这不是个笑话吗?一个5000年的国家,一个200多年的国家,这个关系。而且美国刚建国时,跟中国还没关系,它200多年里面有100多年和中国也没有关系。美国和中国有关系,其实是鸦片战争的时候,英法侵略中国卖鸦片,美国帮着卖鸦片,卖鸦片赚了钱,英法赚了大钱,美国赚了一点小钱。美国还是挺认真的,像哈还有很多美国大学的建校资金,有一批就是在中国贩鸦片贩毒的毒资,我们说贩毒的毒资建了现在世界最好的大学,大家不要以为好事都是好事办来的。
然后美国打内战,和中国关系不大,一直到美国超过英国成为世界第一后,美国成了世界老大以后,开始在世界霸主,他首先就打了西班牙,拿下了南美洲,顺便西班牙在世界上还有一个地方有殖民地,就是菲律宾,菲律宾原来是西班牙殖民地,美国打败了西班牙,拿下了南美洲以后,顺便就跟西班牙讲,那你菲律宾也是我的,你不给我还打你,西班牙说都给你,都给你,西班牙就把菲律宾送给美国了。那菲菲律宾就从西班牙殖民地变成美国殖民地,你在地图上看,菲律宾离中国就很近了,那美国就成了中国的邻居了。
然后他干的第一件事情就是支持日本打甲午战争,打甲午战争拿走台湾。他为什么要支持日本?就是因为当时中国大陆已经被英国、法国、俄国、德国这些欧洲列强瓜分完了,他来迟了,来迟了以后他一想这不行,来迟了我怎么办?你们把中国都刮分完了,所以他干两件事,第一个他说门户开放,中国门户要开放,就是中国要对外开放,它这个对外开放意思不是我们说对外开放,他的意思是说你不能光对他们开放,要对美国开放,这个这就叫美国的门户开放。然后就是我刚刚讲,他嘴上说,而且实际也做,就是支持日本,打败中国,然后日本马上就支持美国拿下菲律宾,相互支持,我支持你拿下朝鲜,拿下台湾,然后你支持我拿下菲律宾,这是个交换,这是公开的。然后美国是一直支持日本侵略中国,为什么?就是它要靠日本侵略中国来平衡英国、法国、德国、俄国在中国的势力,所以是这样子的。
但是美国自己并没有怎么介入,一直到最后日本在珍珠港打了美国,1941年12月7号珍珠港事件打了美国以后,美国要打日本要打德国了,那这时候和中国第一次建立了亲密的关系,就是支持蒋介石政府打日本,为什么?因为美国要打日本、打德国,当时美国没兵,也没造足够的武器,要征兵没时间,造出来的武器、征的兵要先去消灭德国,消灭完德国以后才能调头来消灭日本。那日本怎么办?日本要是没人管的话,日本就会打下印度,会打到中东去,而且日本说不定会打下西伯利亚,打俄国,很麻烦。
所以美国就要支持一个力量来牵制日本,唯一的力量就是蒋介石,所以这时候就支持蒋介石打日本。1941年到1945年,四年把蒋介石支持完了,支持完了以后,中国又发生内战了,就是共产党和国民党争夺中国,逐鹿中原争夺天下。那美国也想,当时苏美争霸,二战以后德国被消灭了,日本被消灭了,法国英国都衰落得一塌糊涂。美国和苏联争霸争霸的话,中国有打内战,国民党和共产党,显然共产党是亲苏的,蒋介石是亲美的,他就没办法,那美国只好支持蒋介石了,为了对抗苏联,美国要支持蒋介石,把账算错了。美国本来以为支持了蒋介石,哪怕消灭不了共产党,那也问题不大,没想到中国出了个毛泽东。本来是蒋介石三个月要消灭毛泽东,结果毛泽东最后过了三年把蒋介石815万军队消灭,把蒋介石赶到台湾。这个事情是出乎美国的预料,出乎苏联斯大林的预料,出乎蒋介石的预料,也完全出乎毛泽东的意料。
蒋介石开打内战的时候,毛泽东自己也做梦没有想到,三年以后会消灭蒋介石815万军队,把蒋介石赶到台湾,出乎所有人预料,美国也傻眼了,所以美国就后悔了。后悔后就说那美国还是跟毛泽东争取搞好关系吧,这个时候就出了朝鲜战争的事。
朝鲜战争刚才讲一打,所以你看《跨过鸭绿江》这个电视剧太好了,40集,我已经多次的向全国的35岁以下的知识青年强力推荐这个《跨过鸭绿江》,35岁以下的中国知识青年,我觉得都应该要追这个剧,把这个剧好好看一下。看了这个以后你就理解了中美关系,理解了国际关系,理解了人生,理解了世界,没有比《跨过鸭绿江》更好的教材了。肯定比路遥的《人生》还强1万倍,你看这个最好。
中美一下就成敌人了,一直到1972年尼克松来访,所以朝朝鲜战争到尼克松来访这段时间,中美是敌人。尼克松为什么来访?因为当时是美、苏、中大三角,当时世界上三大强国,美国、苏联、中国,中国和美国敌对,中国和苏联敌对,苏联和美国敌对,苏联和中国敌对。这时候毛主席和尼克松都意识到,那不是傻了吗?我干嘛和两个人敌对,我和一个联合起来,打另一个不是轻松愉快了是吧?所以毛主席就说,那我们和美国联手是吧。尼克松和基辛格一商量说,咱们和中国联手对付苏联多好,一拍即合。所以毛主席说你们不远万里从美国来到中国,你们也有所求,我们热情接待你,我们也有所求,为什么?我们两个合起来对付苏联是吧。
中美就从1972年开始,上海联合公报,到1991年苏联解体,20年,这20年就是中美联手对付苏联,成功了,苏联解体了,中美都成功了。美国以为美国占了最大的便宜,现在回过头来看,中美联手,中国得的利益是最大的。我们有一句话,这个话我重复一遍,叫做苏联解体,是1840年以后中国在地缘政治上的最大胜利。我重复一下,1991年苏联解体,是1840年以后,中国在地缘政治上的最大胜利。
我们中国原来北方有个苏联,东边有个日本,西边有个印度,南边有个越南,对中国威胁最大的是苏联,苏联陈兵你们不知道,我是60岁了,我从小就拉练,因为苏联的这个陈兵百万,苏联坦克从蒙古大平原三天就可以冲到北京城下,所以搞得中国要搞三线建设,根本没有办法的。中苏一交恶(详见百度百科:中苏交恶)以后,压力太大了,中国整天要挖大量的防空洞,要准备大打、早打、打核战争,要准备打第三次世界大战。因为苏美两霸,美国它毕竟在太平洋的那边,它无非就是支持台独,我把台湾拿回来就完了。苏联太强大,而且苏联那时候比现在要大得多,15个加盟共和国,现在14个都独立了。所以1991年苏联解体,中国是最大的受益者。
但是从1991年开始,从苏联解体的第二天开始,中美关系就好不了了。1972年到1991年这20年,中美之间是盟友关系,共同对付苏联。苏联解体第二天开始,中美关系就变成普通关系,就是普通的国与国关系,那么这个持续到什么时候呢?从1991年到2001年,到2011年,又过了20年,都是普通关系。我们刚才讲了,就是1949年到1972年大概20年,这是敌对关系。然后1972年到1991年,是盟友关系共同对付苏联。从1991年到2010年或者2011年这20年,是普通的国与国关系。到2010年、2011年以后就变成现在这种很敌对的关系,为什么?太简单了,我刚才已经讲过了,2010年、2011年中国超过日本,成为世界第二了,所以从2010年、2011年中国超过日本成世界第二,一直到我刚才说的中国总值超过美国两倍,大概要到2040年还是2045年。从2010年开始到2020年、2030年或者到2040年这20年或者25年,中美是敌对关系。
因为中国要超过美国了,美国必须要最好搞垮中国,搞不垮中国,也最好把中国搞慢,所以说科技战、贸易战,让中国迟点超过美国,最后就是即使中国总值超过美国了,美国还要在所有方面比中国先进。所以奥巴马的口号叫:美国还要领导世界100年。特朗普上台以后说:只要我当权,中国就休想超过我。然后拜登上台也是一样,现在马上拜登说要成立盟友(成立所谓的“四国集团”(Quad)把美国、印度、日本和澳大利亚召集在一起),来遏制中国。我说个难听话,放我们任何人——地球有80亿人,中国有14亿人,美国有3.3亿人,放任何人当美国总统,从2010年一直到2028年,一直到2038年2040年,中美关系都好不了,因为你中国要超过人家了,放任何人当美国总统,都要打压中国,能让解体最好,解体不了把你搞乱最好,让你发展慢最好。
所以今天刚才我讲国际社会学的时候,我没有讲国际社会学的基本理论,为什么?我怕讲了,我们的听众、观众很生疏,那讲到这儿的时候,国际社会学的理论可以写10本书、5本书、3本书、2本书,也可以把它总结成三句话。
国际社会学基本理论是三句话
第一句话,就是就物竞天择,适者生存换句话说,就叫做春秋无义战用三句话来总结国际社会主义的基本原理,中国人在两千年前就完全掌握了,为什么?因为中国春秋战国五百年,春秋和战国加起来500年,中国从2000个国家打成200个国家,从200个国家打成20个国家,从20个国家打成齐、楚、燕、韩、赵、魏、秦7个国家,最后秦始皇又灭了6国,这个过程整整500年。所以国与国的关系,国际社会学理论,中国是无比清楚。中国其实有两本书,把国际社会学的理论讲透了,一个就叫《韩非子》,一个就叫《孙子兵法》。所以人家说什么叫中国国际社会学?你看《韩非子》讲国与国的关系,那就是国际社会学基本原理。《孙子兵法》讲国与国的关系,那就是国与国的基本关系。所以我们讲国际社会学基本原理三句话,第一句话就叫做春秋无义战。那2000多个国家打成200个,200个打成20,个20个打成7个,秦始皇又灭了6国。在这个战争过程中谁是正义的,谁是非正义的?要提这样的问题,就是愚蠢之至,没有人是正义的,春秋无义战。所以我们讲中美关系,我们就知道中国超过美国,美国不想被中国超过来打压中国,谁是正义的,谁是非正义的,没有。中国也不是正义,也不是非正义,美国也不是正义,也不是非正义,这是正常的。我能超过我就超过你,我能把你打压的超不过你,超不过我那我就要打压你。春秋无义战,所以中美之间这个斗争没有谁是正义,谁是非正义的。
第二句话,我们叫成王败寇中国人就讲成者王侯败者贼,秦灭六国,秦就是伟大的,中国超过了美国,中国就伟大,美国把中国搞解体,让中国超不过美国,美国就伟大,成王败寇,胜者王侯败者贼,物竞天择,适者生存。
第三句话,历史是胜利者写的为什么我们现在讲叫夏、商、周、秦汉、隋唐、宋、元、明、清、中华民国、中华人民共和国,我们认为讲历史这是正史,这是中国历史的主流。其它的,被他们消灭的,和想要推翻他们的都是错误的,都是为什么?你成了吗?成了就是王。你为什么是土匪,因为败了嘛。所以蒋介石当权的时候,他就要消灭共匪,毛泽东上台以后就要消灭蒋匪,到底谁是匪,谁失败了谁就是匪是吧?所以毛主席和周总理第一次见尼克松的时候,毛主席说:“我们有个共同的老朋友叫蒋介石,我们俩见面,他在台湾不高兴。”尼克松就很好奇,说那你们和蒋介石之间是互相是怎么个关系,怎么称呼?毛主席说:“他把我们叫共匪。”总理就说:“我们把他也叫蒋匪。”
所以我总结一下国际社会学三大理论,第一,春秋无义战。第二,成王败寇。第三,历史是胜利者写的。请所有观众、听众用这三个基本原理来看待中美关系,好不好?
中美关系就是这样,中国要超美国,美国要打中国,这个没有谁是正义非正义的。第二就是中国要超过了,世界历史就是说中国是正确的。美国要是把中国搞垮了,世界历史说,你看美国搞的好,把中国搞完蛋了。第三就是历史是胜利者写的,中美关系就是这样。那么我们中美关系讲的有点多了,我们这个问题就到此结束,好,就这样。

八字命理六爻奇门遁甲六壬太乙术数中医:李毅看世界

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文章标题:李毅:中美关系,没有最坏、只有更坏发布于2021-05-07 09:42:15

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