走近庄子（23）：争论，因成见而起，第三方也有成见

第二个小故事，继续说明无是无非。

【瞿鹊子问乎长梧子曰：“吾闻诸夫子，圣人不从事于务，不就利，不违害，不喜求，不缘道；无谓有谓，有谓无谓，而游乎尘垢之外。夫子以为孟浪之言，而我以为妙道之行也。吾子以为奚若？”

长梧子曰：“是黄帝之所听荧也，而丘也何足以知之！且女（汝）亦大（太）早计，见卵而求时夜，见弹而求鸮（xiāo）炙。予尝为女（汝）妄言之，女（汝）以妄听之，奚若？旁日月，挟宇宙，为其吻合，置其滑（gǔ）涽（hūn），以隶相尊。众人役役，圣人愚芚（chūn），参万岁而一成纯。万物尽然，而以是相蕴。”】

瞿鹊子，很多注家认为是庄子虚构的故事，从这段内容看，也是寓言兼重言，故而不应该是虚构人物，他是长梧子的弟子，孔子后学。

长梧子，应该是《则阳篇》的长梧封人。

夫子，是儒家创始人孔丘，即我们常说的孔子。

这个对话按照沈善增先生的翻译，直接了解一下对话的大意。

瞿鹊子问长梧子说：“我从孔夫子那里听说，圣人不勉力去做什么，有利的不迎合，有害的不躲避，喜欢的不追求，也不攀‘道’以自重。众人认为‘无’的他认为‘有’，众人认为‘有’的他却认为‘无’，因此能在世间的尘垢外自在而行。孔夫子认为这是大言空话，而我觉得是妙悟大道后的行迹，您怎么看？”

长梧子说：“这事黄帝尚有疑惑，而孔丘又凭什么能知道呢？况且你也结论下得太早了，看见鸡蛋就希望它报晓啼晨，看见弹丸就想着要打下鸮xiao鸟烤着吃。我姑且试着给你说说，你也就随便听听。哪里有什么光大日月，控制宇宙；弥补它的缺陷，使它周合无隙；处理它的混乱，使它井井有条；安排贵贱隶属的等级，提倡相互尊重的礼节？相对众人被驱使似的忙忙碌碌，圣人显得浑浑噩噩的，但实际上，他是超越时空，达到了万年为同一，功用俱全、自在无碍的境界。从此境界上看去，万物都有其价值，而都相容在同一的‘道’里。”

在《庄子》中，孔子有时是得道之人，有时又是非得道之人，这里的孔子就是未得道之人，其实只是用这个知名的人物来论证庄子的某些观点，并非对孔子的褒贬。

这段首先强调的一个观点就是，不要妄议别人的观点，对待圣人之道，顺其自然，不求利、不避害、不妄求、不执著，孔子认为是无稽之谈，这是妄议；而瞿鹊子又妄议孔子的评论，这也是妄议。

对事物无封，没有彼此、对错、是非，都归于“道”这个整体当中，一旦有了评论，也就有了立场，有成见之心，于是是非就出来了。

另一个观点是说，道是无法言说的，长梧子的解释，他也只是试着解读一下，不一定能表述清楚，可以言说的东西，往往就有了观点，有了立场。

就像读庄子，我读各个注家的观点，您读我的观点，更多是“我注庄子”，以我之认识、观点来解读庄子，更多不是庄子的思想，是我自己的观点。

只有“以庄注庄”才更能体现庄子的本义，当然，这也是带有我自己观点的论断，也非道也。

长梧子继续讲，用丽姬的故事来说明自己的观点。

（图片来自于网络）

【予恶乎知说（悦）生之非惑邪！予恶乎知恶死之非弱丧而不知归者邪！丽之姬，艾封人之子也。晋国之始得之也，涕泣沾襟；及其至于王所，与王同筐床，食刍豢，而后悔其泣也。

予恶乎知夫死者不悔其始之蕲生乎！梦饮酒者，旦而哭泣；梦哭泣者，旦而田猎。方其梦也，不知其梦也。梦之中又占其梦焉，觉而后知其梦也。且有大觉而后知此其大梦也，而愚者自以为觉，窃窃然知之。君乎，牧乎，固哉！

丘也与女（汝），皆梦也；予谓女（汝）梦，亦梦也。是其言也，其名为吊诡。万世之后而一遇大圣，知其解者，是旦暮遇之也。】

丽之姬，晋献公伐丽戎国时，娶丽戎国艾地守疆人的女儿为姬，称为丽姬。

这段故事大意是：

我怎么知道喜欢生不是错误见解呢？我怎么知道厌恶死不是像年幼流落的人不晓得回家呢？丽姬是艾地守疆官员的女儿，被献给晋国媾和通婚之初，眼泪哭湿了衣襟，等到她到了王宫，与王同睡方床，同食美肴，就后悔自己当初哭鼻子了。

我怎么知道死人就不后悔他当初祈求长生？梦见喝酒的，白天伤心啼哭；梦见啼哭的，白天快活地去狩猎。在他做梦的时候，不知道自己在做梦，在他做梦的时候，不知道自己在梦中，又占卜吉凶。醒了以后，才知道一切都只是梦。而且一定有大觉醒，才能知道这是大梦。而蠢人自己认为是醒了，心里很明白，领主、奴隶，这贵贱等级是固定不变的。

孔丘和你都是在做梦啊。我说你在做梦，也是做梦。这话最不可思议，因此叫它奇谈怪论。万世以后，一旦遇到大圣人，知道怎么解开谜底，那就像梦醒之后，在光天化日下看到的事情一样。

这是用生和死来产生“无封”，对生死来区分。讲了一个怕死者如游子和贪生者如丽姬的例子。

怕死者，就像不知返乡的幼年走丢的孩子，回到家乡之后才知道当初的迷途；贪生者，就像丽姬开始不愿意嫁，嫁过去后才能嫁过去的好。

因此，生死一也。

为了说清这事，又用梦与醒来说生与死的无封，是与非的相对性。

【“既使我与若辩矣，若胜我，我不若胜，若果是也，我果非也邪？我胜若，若不吾胜，我果是也，而果非也邪？其或是也，其或非也邪？其俱是也，其俱非也邪？我与若不能相知也，则人固受其黮（dǎn）暗。吾谁使正之？使同乎若者正之？既与若同矣，恶能正之！使同乎我者正之？既同乎我矣，恶能正之！使异乎我与若者正之？既异乎我与若矣，恶能正之！使同乎我与若者正之？既同乎我与若矣，恶能正之！然则我与若与人俱不能相知也，而待彼也邪？”

“化声之相待，若其不相待。和之以天倪，因之以曼衍，所以穷年也。何谓和之以天倪？曰：是不是，然不然。是若果是也，则是之异乎不是也亦无辩；然若果然也，则然之异乎不然也亦无辩矣。［化声之相待，若其不相待。和之以天倪，因之以曼衍，所以穷年也。忘年忘义，振于无竟（境），故寓诸无竟（境）。”】

（图片来自于网络）

长梧子接着讲。

“假如让我和你辩论，你胜了我，我不能胜你，你真的就对了吗？我真的就错了吗？我胜了你，就不能胜我，我真的就对了吗？你真的就错了吗？”

这对我们日常生活中很有启示，争论、辩论没有对错，立场、角色、认知、观点不同而已。

所以，不要认为自己一定是对的。

为什么呢？

看长梧子怎么说：“那些观点有的情况下是对的，有的情况下是错的；那些观点都是对的，那些观点都是错的？我和你相互之间并不能彻底明白。人本来就受到他自身观念的蒙蔽，那么，我们让谁来纠正呢？让与你意见相同的人来指正，既然与你一致，怎么指正呢？让与我看法相同的人来指正，既然与你观点一致，怎么能指正呢？让与你我意见都不同的人来指正，既然与你我意见都不同，怎么能指正呢？让与你我意见都相同的人来指正，既然与你我都一样，怎能指正呢？那么，你我和别人全都不能相互透彻了解，还要守着那立场吗？”

这场景很常见，我们经常困扰在这里，总想争个对错，其实只是你自己的立场而已。

要坚守自己的观点吗？长梧子说：“要不要呢？我也不知道，‘肯定’不肯定的，成就‘未成就的’。‘肯定’如果真的是‘肯定’，那么，‘肯定’与‘不肯定’的差异，也不去分别；‘成就’如果真的是‘成就’，那么，‘成就’与‘未成就’的差异，也不去分别。声音的变化由于发声的条件不同而产生，倘若它们能超越发声的条件，用合道的标准来融合，依此引申扩展开去，能穷尽岁月。没有时间观念，没有利害观念，效应从‘无’的境界中发出来，故而也存在于‘无’的境界中。”

第三方都无法评判，还坚持什么呢？

是与非，是从相对立的方向发出来的，其本质是一体的，不争、不论就是解决是非的方法。

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