南怀瑾先生：吕松涛的修行心得报告

南师：啊？

董某：哈哈，不好玩啊，老师。

南师：出家不好玩啊？

董某：不好玩。

南师：哈哈！你看世界上，董某啊，世界上哪一口饭好吃的？

董某：都不好吃。

南师：对。

…不是，对啊，等一下换一个人给他…还没有，跟沙弥商量。诶，沙弥啊，有个，等下宣布，一个是出家的，出世的，一个是入世的。强烈的对比。

沙弥：明白，还有另外就是说，我想要让他们，我想说就是用书院的形式，大家尽量可以随时提问，不是说一个人一直讲，可以？好不好？你觉得好吗？

南师：哦，好。你帮忙召集啊，开始啦。

沙弥：呃…现在我们再回到那个课堂上面。现在呢，现在我们有一点，这个，现在又刚刚那个本如师父为我们做的这个关于整个禅堂的规矩，跟整个这个打禅七的一个，整个一个介绍。那这是一个在我们，刚太老师提到，这是一个入世、出世的一个出家人的，以出家的这种专修的模式的一个修行的生活模式。那现在呢，我们想，现在要请这个我们吕松涛吕总跟我们介绍一下，用入世的方式在修行，跟这个有，来做一个，就是说比较，给一个大家参考。那这次的模式，在吕总报告时候，我们欢迎大家呢用书院的模式，能够也可以在中间可以随时来提问，又不是说…比较有一点互动，大家尽量可以把想问的问题呢，可以随时提出来。    

李慈雄：吕总讲这个，能不能请本如师讲那个心理上的呢？

南师：那个是下一次。

沙弥：老师说把他安排在下一堂课，现在先，吕总先讲一下。

吕松涛：刚刚本如师的这个心理话还没听出来，哈哈，好好。这个很惭愧，这个…

南师：啊，你没扩音器哦。

吕松涛：啊，有，很惭愧，在年前，我是27号那天来看老师，正好老师在…

南师：不是，你有椅子坐着，那个。

吕松涛：搞一个这个就是这个什么，大学堂在做一个这个教育方面的活动，当时老师吃饭的时候说一句话，说呢？过几天我要给你算账，当时一听心里就开始打毛，我说这个账肯定是要算的，这个账肯定是要交的，没想到要交那么快。（众笑）

这个今天在座的各位呀，都是呢，老师多年的学生，我是在在座里面这个啊就是能够认识老师啊，也算是最晚的学生之一吧。那么我今天就给在座的各位报告三个问题，不是三个问题，三个方面吧：

第一个，我为什么来这个地方？

第二，我来到这一年到底怎么一个过程？

第三，这一年以后我会走到，我有什么打算，啊，这三个角度。   

第一个的话呢，为什么来讲就是说当时在这个去年的这个就是12月20号我给老师写了一个报告，我说我要到呢，这个07年啊，到这个大学堂来专修一年。当时向老师申请，老师当时也答应了。为什么来讲就是在这个06年的12月份，这个我能下、要下这个决心呢？这可以说是这么几个方面的原因吧。

一个的话呢，就是我始终对于呢，两个人呀，是特别的这个崇敬，在历史上。一个是唐僧，一个是这个毛泽东。那么来讲为什么我对唐僧特别呢，就是这个我感觉唐僧特别幸福。虽然说呢，唐三藏他用了十九年的时间，他整个到西天取经，但是来讲他心里呢始终有一个能取经的一个方向。

那么来讲我感觉到从我呢，在92年的时候到珠海去下海，一直到现在，一直到06年，自己心里头始终没有一个取经的方向，不知道自己一生到底来讲什么呢，方向是什么，主题是什么，然后来讲就说什么呢，做一件，哪一件事可以让自己无怨，这个无悔地做一件事，所以这个的话也是感觉到虽然吃了很多的苦头，虽然受了很多的挫折，但是我感到不值得。就是说下这么大的功夫。受这么多的磨难。然后来讲去追一个自己都不知道为什么的这样一个事情的时候，实际上来讲，从某种角度上说是浪费一个光阴。所以来讲这几年我始终也在苦苦地在想到底我要做一个什么事情，这件事说到底的话始终在那个过去没有想明白。这是一个就是说这个取经的唐玄奘。    

第二个就是，我感觉就是说毛泽东一生实际上来讲就是，当然从取得成就是很大的成就，但从另一个角度的话，他也受到很多的挫折，也有很多的磨难。

但是来讲就是说，无论是在井冈山也好，还是在长征也好，以及到延安也好，以及到后来等等吧，这个人呀，一直到八十四岁的时候，这种激情始终是没有减灭的。

那么来讲就是说，我想来讲就是说，一个人呀能够在这一生中，无论顺利也好，这个挫折也好，他能够有如此的激情，我想来讲，像这样活下来，即使活得不精彩，但是来讲什么呢，肯定也是很幸福。

总而言之就说，在历史上我对这两个人是特别的赞誉和这么什么呢，算是这个崇拜或者说是崇敬。那么再反观自己的话，整个来讲什么呢？也就说自己身上感觉到没有一个主心骨，到底要做一件什么事。那么我从92年开始，就是一个人拎着一个包，借了两百七十块钱，买了一张车票去了这个珠海。那么我第一个三千万，我是用一年的时间，挣出来，可以说来讲在当年也算是一个奇迹。

那么我把一个公司做到5个亿的时候的话，我用了不到5年的时间，实际上用了3年半的时间。但是我用这个什么呢，我把5个亿赔光，也是就说，用了不到一年的时间。（众笑）

后来发现就说我又从这个97年，我用了不到一年的时间，不光把我原来这个将近一个亿的债务还掉，我用了三年的时间又把一个公司做到这个几个亿，这么一个资产规模和将近10个亿的这样一个销售额的规模。    

马宏达：他还曾经要自杀。

吕松涛：啊对，我就是说我曾经要自杀，也就在96年的年底，当时的话，我已经把这个公司做到5个亿资产规模的一个公司。刚到上海，但是一夜之间，因为跟一个朋友合伙做，所以来讲就说，赔光了。不光赔光了，赔了8000多万的债务，还剩5万块钱现金，所以当时也是曾经想过是要自杀。

那么来讲就是这个97年到99年，做得也很顺，就是说这个后来的话，一直就是说很顺，我自己总结。我自己是一个、小事我很容易把它做成，大事一件事没做成。就是我在想到底原因是一个什么原因。后来就是我给老师啊，就是我这个感觉到就是说，我的有一个就是特别幸运的一个日期，就是11月14号，我是91年的11月14号到了珠海。后来一路的话不能说成功，至少来讲，那是我整个成功的一个起点。

那么96年的11月14号的话，老师把我叫到他的办公室。然后也是11月14号下午的4点钟，整个老师给我做一个开示。老师当时说了一句话，说从今天开始你可能就是一个新生命的开始了，说96年的这个11月14号。所以后来的话就是、也就是说我始终想找一种，那么来讲，自己的一个方向。自己一个主心骨。自己能够挺直腰杆做的一件事，也就老师在去年大年初一的时候，当时说的两句话，就是说“顺逆不改其志，难易不改其衷”的这样一件事，到底是一个什么？我整个用了10年的时间，始终是在，十几年的时间始终在苦苦追求。这是来老师这个地方要下决心做一年事情，整个来讲做一年的这个专修，这是第一个原因，第一个原因。    

总感觉自己老做了不少小事，每做一次还都成功，成功又失败。失败做，做了又很快成功，这说明我有大问题，不是有小问题。

第二个的话就是，我从95年开始接触老师的书。那么来讲95年的我读老师的第一本书是《易经杂说》，后来就是又找到老师的书，像《易经系传别讲》。其它，像《论语》啊《老子》等等，就是这些书接触了一些，接触一些的话就是，因为我本人对文化比较喜欢，对中国文化也是比较喜欢。

那么来讲读老师的书，我打一个比喻有点是，好像来讲就是说厨房里头做了一锅羊肉，我没看到肉，但是一闻到这个羊肉的气息，突然就觉得很喜欢。所以来讲就是，始终整个来讲就是说，只要有老师的书，反正来讲我就是肯定是买。并且我也买老师的书，也到处去送人。送了呢，但是始终也有一个愿望，说以后如果要是这一辈子要有机会，能够给老师要见次面，那简直是那就太好了。但是这种奢望，我从来没想过，我觉得这也是不可能的事，因为我始终听说老师始终在香港，我说这也是不可能的事。

那么就是说到07年，06年的3月份，那么就是3月7号我一个朋友叫陈月光，他有天到上海。然后叫我叫飞机（场）去接他，接了以后他说、我明天去看他老师。诶，我说你这个方不方便啊，带我一块去啊？哎呀，他说我没给他们说。我说你不方便就算了。后来这个陈月光他说这样啦，反正你就送我去，你就跟我一块去吧。    

反正来讲就说，你不一定在那吃饭了，然后来讲你见了面你就走啦，我就是这个3月7号到了老师那个地方。然后来讲在那个的时候的话，发生了一些很曲折的事，后来来讲就是呢，这个我一看今天我说完了，我说来讲就说，到了五点多钟，六点多钟吧，那时候在这个长发，老师7点吃饭。我给那个月光说我说月光。要不然我先走或者是我们一起走，你看怎么办？

最后他说那要不然在这吃饭吧。最后我反正就是，反正硬着头皮坐下来这个在那地方吃饭了，吃饭以后的话呢，就是这个因为发生一些很曲折的事，过去这个我的这个手下曾经怎的来讲，就是盗用老师的名义做了一些广告宣传的事。所以来讲，前半段我知道我跟老师之间的这个对话，这个老师话里就是暗藏、不能叫杀机，哈哈哈，我听了至少来讲，就每一句话就像枪一样，哎呀，这个刺得我，这个因为我心里有鬼啊，所以来讲老师所有的话我感觉是剑，实际上当（时）老师可能不一定有这意思啦。哈哈哈。

那么到了9点的时候，这个老师就说了一句话，我当时是如释重负。老师说“名片有没有写手机号”。我说写了。我当时给宏达一个名片，还写了一个手机。老师说以后有机会7点来吃饭。我想了一下，可能至少老师不拒绝了。后来出门以后素美姐就说了一句话，说这个，老师已经是准许你以后可以到这来了。哎呀，当时来讲就说什么呢，这真是天上来的这样一个福气。

天上来的这样一个福气，那么来讲、为什么我讲这一些呢？就说向往老师很长的时间，也就是说十年，甚至十多年的时间。从95年到这个96年，那么来讲就是说有这么一个机会，我想来讲、我一定来讲，就说、就要像老师这个地方，能够有一个、这个就是说近距离请教的这样一个机会。所以来讲就是说，也可以这么说，抱有这两个私心，一个私心就是自己想找到自己的整个来讲人生的方向。    

第二个的话呢，我想来讲，既然就是说有这么一个大机缘，能够跟老师、跟着老师身边有一段时间的学习。我说来讲、再大的代价，我说我一定要在这个地方专修一年。这是整个来讲就说哪个呢，我为什么去年的春节开始，初一开始，我到老师这地方来，并且下这么大的决心，要用一年的时间来这个学习。这是我为什么来，我给大家做一个交代。

第二个就说哪点呢，那么来了以后是一个什么情况？来了以后的话，我过去除了在，06年的7月1号，我参加老师7天的课程之外啊，在这个之前真正接触佛法，我可以说是一点没接触过。并且对于打坐本身啊，我整个来讲，过去也是一点基础都没有。

那么来讲就是哪一点呢，就是说来了以后，也不知道具体要学什么，也不知道具体要怎么办，也没有打坐的基础。

那么来讲我就是根据老师、整个来讲就是讲的十六特胜，整个来讲就是安那般那。这个的06年7月份，以及整个11月，06年的11月14号，老师对我的开示。那么，我就开始打坐。一开始，我最多也就是坐二十分钟。整个来讲就什么呢，腿就疼得就是这个很厉害，疼得很厉害的话呢，有时候麻、酸、这个痛，可能在座的各位，这个体会都比我深了。    

刚刚这个本如师讲，他到最痛的时候老想坏事，我说我到痛的时候我也想好事。哈哈哈，我说的好事跟你的坏事可能是一样。（众笑）哈哈哈。那么来讲就是，这个在这个过程的话，整个来讲就说，就说一开始那不可能没有妄念，那个腿都痛得（那）样，那怎么可能没妄念呢？

所以说来讲，整个来讲就说呢，脑袋也清净不了，然后来讲就是说呢，这个数息。最后数，就是呢，还不能数到五，数到六的时候整个就断了，重来，断了重来，这样的话就是…后来我就是大概有不到三天吧，我就第四天大概是，我就是咬牙，因为我曾经听说过，说老师有一天，这个老腿说一定看到最后突然通了，就很舒服，那么来讲就是，我想来讲呢，我说我无论如何我要在这个半个月左右能不能把这一关给熬掉，那么来讲就说我呢，就是这个因为当（时）肚子也比较大，所以来讲后边垫三个坐垫（众笑）。他们老说我往后面仰，不是我想仰，是前面撑（众笑）。所以这样的话就是，我就开始这个，一开始三个坐垫还得往后仰，然后就是说坐的时间也是这个不长。

那么来讲就是后来我记得印象最深一次，当然禅堂当时也是很这个、也有这个地暖了，这个身上老出汗，我就在那数数。数到最后，就是，自己感觉到哪怕再坚持一秒钟都不能坚持了，我自己又咬牙，我说我一定数完一千个数我再下来。后来就是在那种情况下，我又数了一千个，而这一千个果然数完了，数完了以后比前面不下的时候，相对还舒服了一点。    

所以来讲就说是慢慢来讲用这种方式，整个来讲就是，我感觉有一个月之内的时间，两个腿走路啊，整个来讲就是说，就好像是受伤一样，不过我腿没受过伤。这个总而言之就用一个月的时间，基本来讲就是把这个腿啊，熬得可以坐一个小时，基本上来讲不因为腿疼，对我来讲就是什么呢，这个导致自己、脑袋走神了，所以我用一个月左右的时间，整个来讲就说，把这个腿算是暂时性的、这个取得了一个就是小的这个胜利。

那么来讲就是，就是从2月18号，也就是去年的年初一，一直到3月18号到四月份，老师呢，就是讲《黄帝内经》跟《庄子》。那么来讲就是说，我感觉到了五月中下旬的时候啊，那么来讲慢慢的话，就是说这个好像自己已经进入这样一个境界，就是在一百天，我应该是5月28号就是五月底左右吧，那么当时的话整个来讲就是说，腿也基本上来讲就是说不是个障碍了。那么剩下的障碍就是自己的这个妄念很多，老是打不掉，有时候呢，就是这个进入那个境界，进入那个入定以后，就是这个也不能说入定啊，就是进入那个境界以后，那么来讲就是有时候四十分钟，有时候五十分钟，最后脑袋清醒了，但是腿还没痛，那么来讲就是这一个过程啊，我感觉这腿基本上来讲在一百天左右的时间，那么慢慢就熬得这个差不多了。到了就是这个我感觉的就是后来在这个过程中间，也是这个读了老师的书。像这个楞严、楞伽，包括就是基本上来讲我读了几遍。像就是老师说要读这个《禅海蠡测》，反正只要老师的书，反正能读，尽量就是读一遍，但是读一遍的话，实事求是讲，好像有点这个感觉，但是就是说，收获还不是、就是说太大，就包括我现在再读楞严，一读好像还是第一遍在读。    

那么来讲就是说、就是当然来讲在这个过程中，我感觉身和心呀，不断地在、就是这个就是肯定是有进步。肯定是有进步，这个表现在什么地方呢？呃，好像有一些事，不像过去看得那么重了，尤其是看得相对一个、相对比较淡了，相对比较淡了。那么来讲就是说最典型的时候呢，是在8月4号，当时的话就是，因为我们公司有一个部分的业务，被新闻媒体曝光，当时被新闻媒体曝光了，曾经在新浪网这个首页上，连续三天都是新浪，这个这个首页是我们，论坛，这个很多人就是跟那个帖子。这个大有、基本上来讲就是说，对我们彻底进行一个围攻的这样一个形势。

后来来讲就是一开始有很多人给我打电话，我索性那两天我就把电话给关了，也就是说，那个危机对很多公司来讲那绝对是一个头等大事。当时我就在想，你要说心里一点不发毛也是不可能的，当时我心里就想，我一定整个来讲就是说、看看能不能把这个干扰给排除。

一直到第三天，他们说你要再不回去，我们就要派人架着你要你回去的时候。我一想，行啊，那这个时候我就回去吧，我就说通过这件事我就在想，也就是说来讲就是说哪个呢，不像过去啊，整个来讲一有一点事情马上很惊慌失措。就是说做不到处惊不变，但至少来讲做到了一个处惊、不是这么大的一个变化。这是我感觉到就是说整个来讲，这是一个就是说、好像很坦然，很自信，也很整个来讲就是说，就是平静，也很平静，这是我在心理上，我感觉到在应付这件事情的时候啊，如果这件事要是在过去，我肯定来讲就是马上就要走。    

后来还是宏达给我发一个信息，说，“哟，这件事看样子越来越严重，你，你还得要回去处理比较好。”后来那天下午我向老师请假，然后来讲就说开始回、回北京去处理一些事情，这是我在心态上我感觉到第一，这样一个比较大的一个变化。

第二个我感觉到比较大的一个变化是，实事求是讲就说哪点呢？我感觉到就是这么多年来，我不是一个坏人，但是我用一个很自私的方式，那样来讲就是说去做企业。这样的话就会导致了企业在很多运行过程中，产生这样或者那样的一些问题，包括来讲就是说像这个我一开始说的，我手下的很多人盗用老师的名义，然后来讲就、去做一些这个广告，这样的话就…那么来讲通过这一次以后啊，就说这个，特别是通过北京（这个事），通过来读老师的很多书，我在六月份的时候，不是第六个月，也就八月底的时候啊…

沙弥：有个问题，就是哪一种事业不自私啊？

南师：她跟你说啊，你反省自己是用自私的心理做一种事业，你刚才讲的。

吕松涛：哦对对对。

南师：她提出来问你

沙弥：哪一种事业是不自私的？

吕松涛：她问哪一种事业是不自私的？

沙弥：对。    

吕松涛：呃，就是说我认为来讲就是说哪个呢？只要有一个，就说哪个呢？就说我认为应该有一个合乎规律的出发点，可以用一种自身手段来对待。就是说你、你这个比方说，就说我开发一个药，如果我的出发点首先，先把大家的病给治好，其次我再用一个手段，用自私的方式去做呢，这样可能做到心安理得。

当然来讲就是说，我首先出发点是如何把钱给挣到手，其次我再想着看这个药怎么去给别人去治病啊，这样的话对我来讲，我是以自私的这个，等于两头都自私，就是出发点和手段两头都自私，最后就导致了我跟社会之间的矛盾，纠缠得越来越大。

那么来讲就是说哪个呢，实际上来讲就是说，这几年我调动了国内很多的搞医药行业的一些院士教授各方面的一些专家。但是来讲就是说、就是由于整个来讲，就是我往往形势的一些出发点，不是完全按照规律在办事，而，不是按照医学本身的规律在做事，而只是按照企业本身的规律在做事的时候啊，实际上来讲、等于我在很多地方对医学、对生命科学是一种阉割。

由于这种阉割本身导致了什么呢？往往来讲我在往前走的时候，实际上是一个逆水行舟，而不能做到顺水行舟。所以这一点对我这，这一次我去北京以后，对我的感触太大了。有一次就是我这个感触最大的是一个新闻界的一个朋友，当时他很少对我说一些很难听的话。当时给我说一句，他说什么时候你在新闻上能够消停，就是意思就说能够没有事情。这句话对我的感触太大了，我说我为什么会触及这些事情呢？    

就好像桌子上这个点心，我本来可以用正常的交易把这个点心买回来，但是总是用一种抢，或者欺骗的方式把这个点心给拿到手。这个同样一个事情，本来可以做得光明正大，但是往往变成一个扭曲，变成一个、就说另外一个感觉。这样就导致了、给社会之间啊老是，不是一种水乳交融，老是一种水和油的关系，油漂在上面好像是很明显，但是始终与水融不到一起。

总而来讲那个北京之行以后，我给老师写的那个报告里边，我写了两句话，我说一定要“放下屠刀，立地成佛”。

那么来讲就说哪一点，当然我也很自信，我们的很多药很多各个方面，也是做得很不错，就是说这个应该说效果各方面，应该说也是在同类产品也是很不错。但是来讲、我是知道我的出发点。包括我的队伍，我这些年整个来讲就说、我这个老是喊个口号，我说我一定要造就十个亿万富翁，造就一百个千万富翁，造就一千个百万富翁，这些富翁我都造完了，实际上来讲这些人都变成土匪了。

如果来讲我要用另外一个价值观，对他们重新灌输，重新整个来讲就是调整的话，也许来讲这些人啊就不是狼了，而是虎了。

狼最后来讲就给我造成了很大的伤害，而虎有可能是助我的威啊。所以我说这些的话呢，就是说由于文化本身没有用，所以昨天包卓立先生他谈啊，他说一个人的功德，最后来讲、有多大就决定了最后来讲他修行的成就到底有多大。在这一点我昨天听了以后我感触是特别大。所以这是这个今年八月份，整个对我做企业的这个价值观，和这个整个这个人生观，是一个就是说很大的一个变化。    

我想来讲，如果没有我在老师这个地方，那时候到八月份是六个多月的专修，我想也不可能我有这样一个体会，也许当时北京新闻界不能给我当头一棒的话呢，我可能来讲就是说即使有这种体会，还不能变成一个就是说实实在在的一种感觉，可能还是一种知识，而不是一种智慧。像今天老师说的“依智不依识”。这是我在八月份整个来讲就是说，所以后来来讲就说、我从八月份以后、九月份以后，一方面在这个地方就是、就是学习，这个因为我不敢提闭关这个词，因为我没闭啊。

这样的话就是、我又看老师后来在十月份的时候给我放了一些假，我又重新从十月份开始调整，这个重整旗鼓，然后调整人马，不断地开会，不断地培训。

那么来讲就是说到了今年十二月份的时候，整个公司的成长可以说处处飘红，相当好。那么来讲就是说没想到就是说哪个呢，由于前面遗留的问题，包括了我前面来讲八月份，整个来讲就是说，这个处理问题没处（理干）净，就好像一个人发烧，没发透，好像一个人的炎症，最后没有、这个脓包，最后来讲没发出来一样。

到今年的1月12号。当时我正在给我们四川分公司做庆祝。因为我们四川分公司，三个公司加在一起，当年，当月的销售额已经突破一千万了。这个原来在八月份的时候已经下降到二三百万的水平，说当月又恢复到上千万了，我正在给他们庆祝的时候，七点多我正在看、正在喝79/ target=_blank class=infotextkey>酒的时候，突然中央电视台新闻联播又对我们做一个重磅的这样一个、这个打击。这个打击是、可以说来讲什么呢？基本上来讲就是做到全国人民都知道了。很多人就在十分钟之内给我打了电话，十分钟之后，最后来讲都不给我打电话了，为什么不给我打电话呢？不知道到底出什么事，不得知到底出多大的事。    

所以后来就说、当然这件事，我们就是也向国家的一些主管部门，也向国家的一些这个领导部门，整个来讲在做、最后来讲在做说明，在向新闻界的人做一些解释。这件事的话基本上慢慢地算是这个平息下来。但是这件事的话，把我最后心里的一点刺都给我拔掉了。

整个来讲就是前几天在下雪的时候，我说来讲就是说、我自认为好像这一辈子能做点事情，但是到现在没做成什么事；我说那点原因到底是在哪？正好有一天是上海在下雪，我呢就是在外面，在家门口我团一个雪球。我团一个雪球以后，然后来讲就是我跟我女儿就在那个滚雪球。我突然明白一件事，明白一件什么事呢？

如果我要团一把盐，在这个雪球上滚，实际上是把、我滚到什么地方，是把那个雪化到什么地方。但是如果我滚的雪，那么我在滚雪球的时候有可能这个雪球会越来越大。也就是说它的内核，如果与环境之间不是一个东西，不是统一的，不是协调的，不是相融的，最后来讲就是哪一点呢？假如说我是盐，而环境是雪，我和环境之间要不然他化我，要不然我化他，最后的结果我就变成一滩水啊。

总而来讲那天我在这个问题上我就想了很多，我说我想什么才是个大呀？我说水里的一个石头，这个石头再大，石头是石头，水是水。

如果假如我是一个能够溶于水的一把盐的话，只要这把盐我放到水里头水有多大，我就是整个这个水，也分不清哪是我，哪是水，实际上你说是大海都可以那么大啊。所以我感觉到整个来讲，我这么多年做企业，我把自己包成一个石头包得太硬了，没有给社会融在一起，没有打开自己。没有整个来讲彻底地给社会之间开放，老是将自己独创一门绝技，然后创造一个体系，然后让别人去接受。而别人看来肯定你这套东西是一个整个来讲，是邪说、歪说，或者是歪理，最后来讲就说哪个呢，形不成这样一个滚雪球的效应。    

所以我就感觉到就是说哪一点呢，我好像、当然这也谈不到悟，至少来讲就说我突然有一种感觉，我突然感觉越打掉自己，越放掉自己，越整个来讲就是把自己化到整个社会中，化到环境中，与环境开始息息相融的时候，最后来讲也无所谓大小，也无所谓内外。

所以来讲我突然理解《庄子》那句话说：“大而无内，小而无外。”正是过去我这个内太多，最后外对我的挤压就特别大，正是因为就是说、就是说我自己想大，实际上把自己给做小了，最后我是什么呢？小而有内，最后大也、也没大出来，就是讲，剩的都是外。

所以这个的话就是，这是这一次我突然感觉到就是说哪一点呢，如果这个企业我把股权全捐出去，如果来讲就是说整个来讲就是说完全跟社会相融，也许来讲就是说、我就可以做到，顺水就说那个推舟了。就不会是逆流而上了，所以这个这一次就是特别是今年这个春节前啊，这次对我的感触，我就是这么激励自己，就是放开，放下，彻底融入，然后消融自己。

当然我说消融自己并不是说来讲自己最后剁了，碾碎了，最后来讲啥也没有，我想来讲就说哪点呢，至少来讲就是说、能够来讲就是说，像一个人一样，如果连呼吸他都不呼吸的时候，就这个人非是个死人不可呀。    

我所以来讲就是说前一段啊，整个来讲就是说哪一点呢，在整个的一年的过程中啊，整个在老师这个地方，一方面专修，一方面听老师的一些教诲，一方面读老师的一些书，一方面又感受一些，我在整个做企业过程中间，今年经过的两次风风雨雨，我感觉到今年我一年的收获啊，可以这么说，要超越我过去整个十几年来，或者说几十年来所有一个收获。

我想来讲他收获的不是金钱，收获的不是什么财富，他收获的是一个、我自认为我这一年来，虽然来讲就说我没有安心来专修，但是来讲，我自己能够感觉到的，我呢这一年啊，自己的心灵感觉到是一个很大的升华，真是一个很大的升华。

总而来讲就是说，我呢对待，现在我对待很多下属我也平和了，前两天我到一个主管部门，整个也谈了我的一些想法，最后主管部门就说一句话，他说你要早一天这样，我对你的负面作用永远都会变成你的正面作用啊。

实际上来讲就是说，过去根本不知道就是，老是自己觉得勤奋，我就说笨人靠自己，实际上来讲聪明人才能靠天力，天力在哪里？天力我感觉就是忘掉自己。

那么在这一年里头，就说我从老师身上啊，学的东西太多了，我能够有刚刚说的一点体会，除了碰到的阻力，除了这个地方我的一些专修，我感觉到就是说，实际上老师这个话头啊也是我这一年来始终参的一个话头。我参老师参一个什么话头呢？为什么每次见老师，老师的磁场就能把人给吸引了？为什么一见老师整个这个磁场，想拿掉都拿不掉？    

那么来讲就是说，为什么来讲就是说很多这个越见老师，最后就是陷得越来越深？（众笑）

由于我来讲，我献身了，哈哈哈。（众笑）那么就是说这个我始终是在参这个话头，实际上来讲就是说哪一点呢，我最后来讲就是，我虽然说就是说没在物上参出来，但是我在理上我突然明白一件事：天下没有第二个人像老师这样慈悲，无私到极点；也没有第二个人像老师这样，就说哪点呢，就是这种慈悲啊，他承担到极点。

就说老师今年就是这个一个九十岁的老人，就是为了这个，这个禅文化，为了中国文化的传承，那么来讲就是说，能够来讲就是说花这么大的精力，不辞这么辛苦，彻夜不眠，整个来讲就是说，那次传洪哥跟我说，老师现在在跟时间在赛跑。我想这些一旦跟老师在一起一比，我才知道什么叫小人，我说我就是小人啊，我才知道什么叫大人，真是就是伟大的人，真是。

那么就是说老师这个话题啊，我感觉，读老师的书是一个方面，就是这一年在老师身边啊熏陶，体验。主要的就说，就是哪怕我就是一块石头，我想来讲，老师的这个就是说这个香味啊，也能把一个人熏成一个香石。你看宏达就被笑死了，哈哈哈。（众笑鼓掌）

所以这个我感觉就是，就是整个来讲说在老师身上真的，有时候呢，就是特别九月份那时候听说老师身体不适，本来来讲我十一月份有事的，我说我哪也不去了，就在这个地方，就说不能做别的事，我说至少专修，在我心里就是这个在禅堂里坐着也是一种安慰。    

那么来讲就说，就是每次特别是今天下午，我一看老师说要休息一下。说句实在话就是心里真是一种难受，心真是一种难受。我想来讲就说哪点呢？这就是中国文化的魅力，可能这就是佛法的魅力，可能这就是禅文化的一个魅力。这个魅力整个来讲，我现在也能够理解，那么来讲就是说，老师身上的这股力量，他的源泉是从哪里来的？它的源泉是从整个来讲这个文化里面来。

就是他这种忧患意识，忧国忧民的意识，整个确实是哪一点呢？整个这一年对我的这样一个就是说这个冲击，对我的一种感染。这是我一年来，这也是一个特别大的，这个一个收获。

那么另外还有一个就是说，我在这个过程中我感觉到虽然说我学得不好，我做得不好。我每次回公司的时候，特别今年下半年，我自己都感觉到我在感染我周围的人，当然我的这个磁场、这个力度那是小得不可能再小了。那是小到、这个可以说是一塌糊涂，但是来讲就说，我自己都能感觉到，由于老师对我有一些、就是我自己有一点皮毛的改变，那么来讲我回去以后啊，我感觉到就是说对我周围的人实际上来讲，你看对我的太太，我现在从来也不这个横眉冷对了，当然过去是不敢，哈哈哈。（众笑）

那么来讲就是包括也就说对我来讲这个秘书，实际上我也是个要求很严格的人。因为我做事比较快，这个语言也比较快，这个来讲就是我两个秘书跟着我，最后有时候都跟不上。但是现在来讲，我是让他们在成长的过程中间提高自己，而不是满足我的过程中间去提高自己了。    

同样来讲就是说今年下半年，我们重新又把整个公司战略做了很大的一个调整。那么来讲现在不这么急了，也不这么躁了，但是来讲更是融入到整个来讲就是说、中医药文化的这个源头活水了。所以来讲可能到了今年春节前后左右啊，公司有一些在业务上遭受了很多的一个挫折，但是呢，虽然是瘦身了，但是力量更强了。就好像我这一个胖人，如果要是整个减掉三十斤的话，身上都是肌肉，虽然体重下来三十公斤，我想来讲它的强壮，最后有可能顶出三百公斤的这样一个力量。

所以给我感觉到，现在来讲就是说，虽然公司在外人很多人看来说你的事情有些应付没有完，我说公司现在是我历史上最好的时期。那么来讲就是说我本人的心态，也是历史上最好的时期，那么来讲就是说，我想来讲这些都是在这一年里头，这个老师整个来讲就是说，对我这个，就是一种关爱，一种这个严格要求，一种整个来讲就是说那个一种教导，这点我在这个地方向老师鞠个躬。（众鼓掌）          
    本来想说的话很多，不说了。那么来讲就说，我说了第二个，就是我这一年来在老师这个地方，实事求是地讲就是我从小学、读中学、读大学，第一，我没有考不及格过，第二我没有留级过。但是今年的话我既没考及格，可能还要留级，哈哈哈。

南师：这个话不错，他闭关一年，欠了，只闭到七个月，就有事放假了，后面还欠我半年多，我说要双倍的加还的。    

马宏达：他原来去年，前年年底那个报告里边写的实际是一年不行，两年，两年不行三年，三年不行五年。

吕松涛：那么来讲就说，我实际上说第三条，我说未来怎么办？我想未来实际上来讲先说08年。08年我肯定来讲就是说，我今天不敢说我一年都在这个地方，因为我可能这个春节过后，有一些扫尾工作我还要处理，但是处理完了以后，我还要请求老师，我呢继续在这个地方，补完我07年的，再继续我未来的，这是第一个向老师的一个请求。

南师：好啊好啊，太好了，太好了。（众人鼓掌）

吕松涛：那么来讲第二个的话呢，这个自从见到老师以后，我才理解一个人生活上为什么矛盾。可能在座的有人有体会，这个就好像一个人结了婚，又有个情人一样。当他对结婚又不是特别满意，然后呢对情人又特别向往，在这个时候他又下不了决心离开他现在的爱人，但是又想着整个来讲，到情人那地方去，我现在就这心情。（众笑）哎呀，我现在确实公司我是一点都不想管了。当然现在你忽然没这个条件，（众笑）想到大学堂来就是感觉到这个特别好，当然来讲就是说有时候的话就是还要两头照顾，这是我现在，这是我现在心里的一个真实写照。（众笑）

我相信来讲就是说，就是说只要整个来讲，心里的确实喜欢他，确实真的能够进来的话，我相信终有一天要能够彻底把这个问题给解决了。    

那么我最后来讲用一个比喻是一个、就好像抽烟一样，我刚一开始抽烟的时候啊，抽两口就呛。就像一开始我打坐一样，上了坐之后就害怕。那么来讲就是说，到了一定阶段的话呢，诶，觉得烟还可以，但是这个烟还没有往肚里咽，还没，抽了就吐了。所以来讲对烟的体会还不是特别深，所以我基本上来讲这个过了对烟排斥的阶段，因为这个打坐确实有时候一开始是排斥了，那么来讲就是，处在一个将上瘾的阶段。就好像抽烟一个将上瘾的阶段，也许经过08年啊这个烟我就永远戒不掉了，所以来讲这个大学堂这个地方啊，我最后说了一句话，可能最后，不是可能啊，我也有这种预感，这大概就是我人生一个精神的归宿地了，所以谢谢老师，也谢谢这一年来，整个来讲，就是咱们大学堂各位兄长、姐妹，谢谢啊。（众鼓掌）（1:46:49）

欧阳哲：祝大家新年快乐欸。

吕松涛：祝大家新年快乐。

欧阳哲：我就在这**。

马宏达：大学堂开始卖烟了啊。（众笑）