能所对立时心出现，心与心所有何不同？

能所对立时心出现，心与心所有何不同

弟子：上师，自性投射出能缘、所缘、觉知，当能缘、所缘、觉知三者因缘和合的时候，心就存在，这个时候能缘也是心吗

上师：对，能缘当然是心，刚才说了有六个心，这时候是哪一个心比如看这个苹果，这时候是以眼识为主。说眼识和眼根结合的话，有点复杂了，为了方便理解，我们统一说眼睛。眼睛就是能缘，苹果不是所缘，苹果的形状和颜色是所缘。

看苹果的时候，如果没有觉知的话，这是苹果的概念都不会生起来，这不叫看苹果吧但说“能缘、所缘、觉知三者结合，心存在”，有点复杂了，不说觉知更好一些，就是“能缘和所缘和合，心就存在了。”这个时候哪一个是心呢能缘是心。所缘有很多很多，万事万物都是所缘。

所缘需要由六个心来感受呀，所以所缘又分为六种——眼睛的所缘、鼻子的所缘、耳朵的所缘、舌头的所缘、身体的所缘、意识的所缘。但我们修行的时候，不是分别去修这六个心，修的是心王，也就是六个心和合的心王。藏语里这六个心叫“昂沃”，心王叫“真m”，汉语里这方面没有太详细的词汇。

弟子：看到的颜色和形状，不是心所吗

上师：是不是心所，主要要看当看一个东西时，心抓住的是对境的特性还是体性。如果抓住的是体性，就不是心所，是心；如果抓住的是特性或叫特点，就是心所。

“心所”有能所，“心”也有能所，不能说一定是心所，也不能说一定是心。讲的时候，会这样分析——心和心所是分开的，心不是心所，心所也不是心。大体来讲，看一个苹果时，这个苹果是所缘；能看到也可以说能感受这个苹果的，就是能缘，这样分就可以了。那么看的是苹果，还是苹果的特点——是特点——颜色和形状都是苹果的特点，不是苹果。

弟子：这个能缘也不是绝对的，也不能笼统地说它就是心或者是心所，要细分来说

上师：如果问“能缘是心，还是所缘是心”，笼统来讲，当然能缘是心，所缘不是心，可以这样分。但最高的见地，讲“一切都是自性的显现”的时候，不能说能缘完全是心，也不能说所缘完全是心，可以说能缘是心，所缘也是心。非常详细深入分析的时候，就很复杂了，不懂因明的话，没办法很清楚地知道。

弟子：唯识是说心王，中观是说心，刚刚师父说心王和心所都有各自的所缘，这样的话就有很多很多个所缘了，因为心所就有五十一个呀

上师：对对，但是这样说的话，太复杂了，分心所的时候，万事万物都是所缘了。根据能觉受的这六个心，所缘又分为六种，就是刚才讲的眼睛、鼻子、耳朵、舌头、身体以及意识的所缘，这六种。但不能说所缘不是心，我们以心看心的时候，所看的心不是心吗能看的心不也是心吗这样分析的时候，不能说所缘不是心。如果辩论时说“所缘不是心”，那肯定会辩输的，以心观心的时候，所看的心就是心呀！所以不能说所缘不是心。那应该怎么说呢我看的是这个苹果，不能说这个苹果是心，是不是苹果为什么不是我的心呢

弟子：只是心的投射吧

上师：不是，投不投射不要紧，一定要抓住我说的话，我没有说投不投射呀，我是问苹果为什么不是我的心

弟子：我们看到的是颜色和形状。

上师：对，心没有颜色和形状，苹果有颜色和形状呀，所以苹果不是心，这样逻辑就通了。

弟子：您刚刚说的六个心就是六识，那颜色形状这些是五十一个心所吗因为这六个心抓住的是它的特性，所以说抓住特点的就不是心吗

上师：抓住的是对境的特点时，是心所；抓住的是对境的体性时，就是心。判断是心还是心所，就是以抓住的是对境的特性还是体性来区分。

弟子：是一个有分别，一个没有分别的意思吗

上师：两个都有分别。

弟子：那上师，空气也没有形状，没有颜色呀。

上师：我们肉眼看的话，空气没有颜色，也没有形状，但空气有好坏呀，今天空气好，今天空气不好，会这么说吧

弟子：但是怎么评判它的好坏

上师：虽然我们现在没办法直观感受到，但用仪器完全能检测呀。你刚才想说的有可能是虚空，虚空确实没有颜色，没有形状，看也看不到，听也听不到，摸也摸不着，也没有酸甜苦辣的味道。但我们能间接感觉到，怎么感觉得到呢用逻辑来推，比如我的手这样在空中来回晃动，如果没有虚空，手是完全动不了的。但虚空发挥不了帮助我的手来回动的作用，它没办法帮助手来回，也没办法阻碍手来回。为什么它不能帮助，也不能阻碍呢

弟子：它没有这个想法呀。

上师：不是，是为什么

弟子：因为它是空性的。

上师：苹果也是空性呀，心也是空性呀。

弟子：因为它是单一独立的。

上师：对呀，它是单一独立的，它没有因，没有缘。单一独立恒常的东西，发挥不了作用，它不是不想帮助，也不是不阻碍，它是不具备这种作用。

刚才你们说“它没有能力”——也不能这样说，应该说“它没有发挥作用”。没有作用和没有能力，是两个概念吧它为什么没有发挥作用呢因为它是单一独立的、恒常的。任何恒常的东西都不会发挥作用；会发挥作用的都是因缘和合的，因缘和合的都是无常的。

我今天讲了一个小时的课，记性好的人两三天就把它背下来了，能说得头头是道，感觉太了不起了。但如果没有在内心里分析的话，另一个人问为什么是这样呢，就被问住了，因为不知道为什么呀，只是背下来了而已，没有通过思维。所以一定要抓住根本，抓住重点，通过逻辑思维来分析，这样就不一样了。

这种现象在教育界也很普遍，老师讲的什么一定要原封不动地记住。完全记住了，再原原本本写出来的答案，老师打的分数肯定很高。现在有些研究表明，国内很多学校里分数数一数二的人里面，几乎没有成功人士，有的只有极少数，有的完全没有。

那成功人士从哪儿来呢是不是分数很低的人也不是，分数低的人里面成功人士也很少，成功人士主要来自中等分数的人。为什么呢这部分人不是只把老师说的记住，他有独立思考的能力，当他通过思维分析后，有可能和课本说的就不一样了，这样写出来的答案，分数就低一些。

如果只是把老师讲的课本知识全部记住了，没有自己思维分析，毕业以后课本里的知识可能很多都用不上。但如果思维能力很强，不管是在工作上遇到什么问题，还是发生任何事情，只要通过思维，都会想出办法来，所以思维非常非常重要。

弟子：您刚刚说的心王和心所各自都有能所，心王主要是眼耳鼻舌这些识，心所比如我举一个例子，就是贪，五十一个心所里面的贪。前面的我能理解，但心所比如说这个贪，也有能和所，这个怎么理解呢

上师：比如说看一朵花，不是花的特点，而是感受到整朵花——这个心就是心王。感受到花的大小颜色等特点——这个就是心所了。

弟子：但按照唯识来分的话，心所分为五十一个，它的特点什么什么的……

上师：有啊，它的特点是不同的。贪心是一个心所，嗔恨心也是一个心所。一个人心里认为这朵花很讨厌，讨厌的心不是嗔恨心的范围吗对他来说，这朵花就是嗔恨心的对境。另一个人喜欢这朵花，对他来说，这朵花就是贪心的对境，要这样来分。

一个人非常爱你，你是他贪心的对境；但不可能所有的人都爱你，另一个人非常恨你，对他来说，你就是嗔恨心的对境；一个人非常嫉妒你，你就是他嫉妒心的对境；一个人跟你攀比，认为他比你强，你就是他傲慢心的对境。同一个你，可以是这样很多的对境，是这样来的。

弟子：是不是我看到这朵花，一开始只是看到了，这个时候是我的心，然后开始分别它是什么颜色、什么形状、喜不喜欢，就是心所了

上师：对。

弟子：刚刚您说，如果抓住的是对境的特点，叫心所；抓住的是对境的体性，就是心，这两种都有分别心。为什么都有分别心呢因为两个都是能所分开的吗

上师：对。假如很喜欢这朵花，这样的心生起的时候，是心来喜欢的；这朵花很漂亮，所以喜欢，这就是心所了。

假如说一个人非常爱你，为什么爱你呢没有为什么，就是爱你的一切，这样的话，他永远都不会变。但如果他是因为你非常年轻，所以爱你，可人会老呀，你老了，他就不爱了，因为他爱的不是你，是你的年轻。同样的，如果他是因为你很漂亮，所以爱你，那当你总有一天不漂亮时，他也就不爱了。爱的是人，还是这个人的年轻或者美丽，是不一样的，一个是抓住体性，一个是抓住特性。